Икер Касильяс - Уйти нельзя остаться

Когда: 9 ноября 2013 / Комментариев: 53 / Автор: Comandante
Икер Касильяс - Уйти нельзя остаться

За последние несколько лет СМИ (особенно, испанские) приучили меня скептически относится ко всякого рода "жареным" фактам и поэтому я довольно спокойно воспринял информацию о том, что "Касильяс принял решение уйти из "Мадрида" в январе" и уж совсем не удивился, когда следом появилось опровержение с громким, но всё же сомнительным заголовком: "Я остаюсь в команде до конца своего контракта". Примечательно, что вторая "новость" нигде, кроме как в Marca, не нашла своего отражения – а вы доверяете этой газете? Я нет. Но и этот факт не заставил бы меня "взяться за перо", если бы не отдельные комментарии посетителей Merengues.ru. Честно говоря, совершенно не планировал написания статьи – просто пост получился слишком длинным. Уверен, что высказываю точку зрения отличную от таковой у большинства админов и пользователей сайта, но имеющую право на жизнь, поскольку каждый по-своему переживает за любимую команду и каждый сам делает свой выбор, где поставить запятую в дилемме, вынесенной в заголовок.

На тему взаимоотношений Касильяса и "Мадрида" за последние месяцы не высказался только ленивый, причем складывается ощущение, что взбудоражена чуть ли не вся футбольная и околофутбольная общественность – журналисты строчат одну статью за другой, болельщики и просто сочувствующие засоряют ветки спортивных сайтов, глоры бьются в истерике, иные даже угрожают (не понятно кому?) перестать болеть за "Реал Мадрид". Прекрасная идея создания различных тематических сайтов как площадок для общения и выражения своих мыслей, поиска единомышленников и получения интересующей информации, а также для предоставления людям возможности почувствовать себя причастными к чему-то великому и в реальном мире не досягаемому, постепенно дискредитируется и превращается в зону, где главным принципом становится лозунг - "каждый человек должен иметь своё мнение и поиметь чужое". За последние несколько лет интернет постепенно утратил своё изначально благое предназначение и стал для многих не только единственной возможностью общения, но и этаким волшебным средством превращающим "чмо" в "мачо", "ботаника" в "супермена", "дибила" в "гения" и наоборот. Но все это издержки цивилизации и принимать их надо как данность, хотя есть и те, кто призывает выжигать это явление "калёным железом" - как говорится, каждому своё.

Являясь болельщиком "Реала" уже в течение 18 лет, я еще год назад был уверен в том, что после ухода Рауля и Гути, именно Сан Икер остался в команде воплощением Духа Мадридизма. Однако прошедший сезон перевернул для меня всё с ног на голову (или наоборот?) и я увидел новый лик "Мадридизма". Разумеется, я не имею в виду мадридцев, у которых истинная любовь к клубу начинается с раннего детства, когда с отцом ходишь на "заряженный" стадион; когда твоя семья, друзья, весь двор и школа болеют за одну команду; когда тебе доступны музей клуба, тренировки команды, беседы с кумирами и т.д. Также я не говорю о преданных болельщиках (не путать с глорами) по всему миру, которые подходят к выбору любимого клуба более осознано, на фоне множества альтернатив и такой болельщик со стажем 10 и более лет ничем не уступает коренным фанатам. Речь идёт об "интернетовском мадридизме", который скорее является диагнозом, нежели проявлением любви к клубу. Разномастная толпа страждущих избавления от комплексов и утоления своих потаённых желаний вступает в ряды "Мадридистов" только потому, что это "Королевский клуб" (и ничего, что в Испании ещё с десяток клубов с таким же титулом); что это самый титулованный клуб; что это Лучший клуб 20 века; что это самый богатый клуб; что это галактикос и т.д. Детские мечты перекладываются на РЕАЛии и вот уже слышны воздыхания о королевском благородстве ("это не достойно Королевского клуба", "не имеем права так поступать"), пренебрежительное отношение к другим клубам ("да мы их ОБЯЗАНЫ выигрывать вторым составом") и уничижительное к своему в случае поражения ("ДНО", "позор", "тренера уволить, игроков продать"). Знаменательным событием стало появление на просторах инета особой категории "болельщиков" именуемых персофанами. Преданность определённому игроку/тренеру у таких "болельщиков" заменила собой любовь к клубу, а зачастую они считают себя истинными фанатами той команды, где в данный момент играет/тренирует их кумир.

Обидно, что "интернетовский мадридизм" и персофанство выплеснулись на трибуны "Сантьяго Бернабеу" и толпы так называемых "бутербродников", начитавшихся желтой прессы и накрученных интриганами, могут сегодня аплодировать, а завтра освистать любого игрока и тренера без проявления уважения, соучастия и поддержки. Это они убегают уже за 10-15 минут до окончания матча, даже не поблагодарив команду за игру, и после финального свистка трибуны почти пустые. Это они на презентацию новой звезды приходят в количестве нескольких десятков тысяч, а чтобы проводить Рауля и Гути не собралось даже тысячи. Это они кричат о необходимости введения в состав своих воспитанников, а потом в угоду личным или чьим-то амбициям могут без сожаления подвергнуть обструкции своих же кантеранос. Так было с Аданом и Кальехоном, такое происходит с Д. Лопесом и Арбелоа – кто следующий? Мората? Карвахаль? Хесе? Истинные Мадридисты были во времена Ди Стефано - ведь до его прихода "Реал Мадрид" не становился чемпионом долгие 23 года! Именно тогда понятие "Мадридизм" было не модным словом, а состоянием души и закончилась эта эра с уходом Рауля и Гути. Недавний аншлаг на Кубке "Сантьяго Бернабеу" показал, как соскучились болельщики по настоящему Эль Капитано и Духу Мадридизма!

Икер Касильяс - Уйти нельзя остаться

Как говорит Е.В. Петросян, "вы не поймите меня правильно" - я в полной мере отдаю Касильясу дань уважения и искренне считаю его легендой "Мадрида", но никак не "иконой", "идолом", "символом" и т.д. В принципе считаю, что любые признаки идолопоклонничества являются отклонением от нормы и персофанством. Я полностью согласен с теми, кто считает Икера лучшим голкипером современности, великим (без всяких кавычек) мастером своего дела и одним из главных творцов всех побед и достижений мадридского "Реала" за последнюю дюжину лет. Касильяс – это человек-эпоха и истинный Мадридист! И бессмысленно отрицать эти прописные истины, однако Икер не ангел и не безгрешен - он, прежде всего, человек, имеющий наряду с положительными качествами и целый ряд обычных человеческих слабостей. И это нормально, никто не идеален – да и не надо к этому стремиться, главное быть честным и отвечать за свои слова и поступки. Или вы считаете, что Сан Икер действительно "святой" и лишён недостатков, а всё, что он говорит и делает нужно воспринимать как высшее проявление Мадридизма? Ну, тогда не утруждайте себя дальнейшим чтением - эта статья предназначена не Вам.

Икер Касильяс - Уйти нельзя остаться

Совершенно очевидно, что все перечисленные выше заслуги Касильяса не снимают с него ответственности за разразившийся в команде кризис, от которого мы ещё не оправились. Мы никогда не узнаем всей правды в этой грязной истории – да и к чему она нам?! Вполне достаточно той информации, которая появляется в СМИ, чтобы сложилось определённое мнение о ситуации в клубе – другое дело, что оно (мнение) у каждого своё и это нормально, ведь люди могут смотреть на одно и то же, но видеть по-разному. Я не являюсь фанатом Моуринью и его тактических изысков, но считаю, что глупо упрощать ситуацию до сваливания всей вины на него одного, тем более, что уход Мистера не решил проблем Касильяса. Конечно же, сеу Жозе далеко не паинька, но уж точно он не самодур и не мерзавец. Везде, где работал “Особенный”, о нём остались хорошие воспоминания среди игроков и фанатов, как о жёстком и амбициозном, но при этом прямом и честном человеке, достойном уважения. А если прибавить сюда лестные характеристики от таких авторитетных людей как сэр Бобби Робсон, сэр Алекс Фергюсон, Луи Ван Гал, Арсен Венгер, Карло Анчелотти, Юпп Хайнкесс и др., то, несмотря на все потуги Marca, как-то не складывается пазл про вину Моуринью в этом конфликте. Дело дошло до того, что свою поддержку “Особенному” выразили самые активные и агрессивные фанатские группировки "сливочных" (Ultras Sur, Orgullo Vikingo), а это Вам не какая-то там эфемерная "Ассоциация ценностей мадридизма".

Икер Касильяс - Уйти нельзя остаться

С другой стороны, не менее глупым будет обвинять во всех бедах одного Касильяса, хотя вольно или не вольно, именно он в угоду своим амбициям спровоцировал кризис в команде; вольно или не вольно, именно он стал тем самым знаменем войны против Моуринью и Переса (а в итоге и против клуба), развернутой через СМИ; вольно или не вольно, именно он явился причиной разделения болельщиков на два лагеря; вольно или не вольно, именно он поддерживает напряжение в рядах Мадридистов, затягивая с принятием окончательного решения о своём будущем. Мне многое трудно понять в поступках Сан Икера - например, почему он в начале года сразу не выступил с призывом к болельщикам сплотиться и поддержать команду, а не его лично; почему он не обратился к фанатам с требованием прекратить освистывать Адана вместо того, чтобы чувствовать "себя польщённым, когда они приветствуют меня и поют моё имя"; почему он не дал публичного опровержения словам Сары Карбонеро; почему Рауль и Гути с пониманием отнеслись к выводу их из стартового состава, а Касильяс нет; и, наконец, почему за судьбу Икера больше всех переживали болельщики, игроки (и даже их родители) и руководство "Барселоны"? Всё это дало повод обвинить Касильяса в интриганстве и малодушии, в сливе инсайдерской информации и организации нападок на главного тренера через СМИ (более доброжелательные фанаты это обвинение не приемлют, просто называют его подкаблучником), в несостоятельности его как капитана и символа "Реала". Мне могут возразить, что он давно дружит с Хави и Иньестой, которым не безразличны проблемы не только друга, но и капитана сборной. Тогда возникает закономерный вопрос, а почему после ухода Моуринью мы не слышим от них слов поддержки? И вообще, эти регулярные реверансы Икера в сторону игроков и тренеров "Барселоны" лично меня всегда сильно раздражали – почему Хави позволяет себе поливать грязью наш клуб, а его друг и по совместительству капитан того самого "Мадрида" молчит или же рассуждает о том, какие великие Гвардиола и Месси, а "с Хави, Иньесты и Пуйоля надо брать пример"? Неужели нет образцов для подражания в рядах "Мадрида"? Почему редкие "отповеди" Касильяса в сторону "Барсы" больше походили на попытку сохранить лицо, а не дать жёсткий отпор? Почему Касильяса так любят болельщики "Барсы" и почему Роселю даже пришлось опровергать информацию о возможном переезде Икера в Каталонию? Каждый раз после таких новостей у меня перед глазами вставала сцена, как Рауль таскает за уши этого самого Хави, приговаривая: "Знай своё место, мальчик".

Предвосхищая возможные обвинения в мании преследования и теориях заговора против "Мадрида", хочу сказать, что это не мои домыслы, а реалии совсем недавнего прошлого. Вот отрывок из Еl Mundo (2011): "Реал Мадрид" и, в частности, Моуринью получает чрезвычайную враждебность внешнего мира, которая, может быть, усилилась, но которая не нова, так как она всегда гнездилась в этой среде обитания, где футбол имеет социо-политическое продолжение того, что "Барселона" - это помазанник божий, безоружная армия, имеющая цели, которые хороши по определению. В конце концов, "Реал Мадрид" борется с сильнейшим соперником, с этой "Барселоной" будущего поколения. И он делает это в сложных условиях: в окружении опущенных вниз больших пальцев, которые приговаривают к смерти за первый же промах и уменьшают важность его успехов, чтобы в будущем отказать ему в поддержке". Как говорится, "умеющий читать – прочтёт, умеющий думать – поймёт". В этой связи становится совершенно очевидным, что главной задачей Особенного в "Мадриде" было "покончить с гегемонией "Барселоны" в Ла Лиге". Однако, несмотря на признания Моуринью и президента Переса, всегда находятся "знатоки", которые утверждают, что Мистер должен был выиграть для них 10-ю “Десиму”, а "одно чемпионство, Кубок Короля и Суперкубок Испании за 3 года - это не то, ради чего его приглашали". Кстати, начиная с этого года мы стали свидетелями череды различных скандалов вокруг игроков и руководства "Барселоны", постепенно рушится миф о её величии и благородстве и всё это происходит на фоне устойчивой тенденции к улучшению имиджа "Реала", как в испанских, так и зарубежных СМИ – думаете, что сеу Жозе тут не при чём, что это случилось бы само собой и без его участия? Ну что же, это ваше право!

Икер Касильяс - Уйти нельзя остаться

Хотелось бы отметить, что великие капитаны мадридского "Реала" Рауль и Гути молча сидели на лавке при Пеллегрини не из-за своей бесхребетности, а потому, что чувствовали ответственность перед клубом и его болельщиками. В конце концов, в интересах клуба они приняли решение уйти, чтобы не мешать своим присутствием тренеру и не давить своим авторитетом на молодежь и новичков. Надо сказать, что это решение является вполне традиционным для "Мадрида" – практически все легенды клуба доигрывали последние годы своей карьеры за пределами Испании, чтобы не играть против "Мадрида". Многие из них по завершении карьеры возвращались работать в различные структуры родного клуба: Ди Стефано, Вальдано, Бутрагеньо, Морьентес, Зидан, Гути и т.д., совсем недавно и Рауль подтвердил своё желание вернуться в клуб. А ведь в инете до сих пор бушуют страсти о том, как "Реал Мадрид" (а конкретно Флорентино Перес) бессовестно "вышвырнул" Рауля и Гути из команды. Сразу оговорюсь - я не являюсь сторонником точки зрения, что Касильяс обязан уйти из клуба, ведь по вратарским меркам его возраст ещё далёк от пенсионного. В тоже время считаю, что если он сам решит уйти, то нет никаких поводов для истерики и посыпания головы пеплом, и уж тем более - для поиска виновных и создания из Икера образа мученика. Странно, что вполне естественный процесс смены поколений и легенд почему-то воспринимается частью болельщиков чуть ли не как конец света, словно с уходом Касильяса "Реал Мадрид" перестанет существовать. Особо хочется отметить комментарии типа "уход Рауля мы пережили, а вот уход Каса...". Как говорится - no comments.

Икер Касильяс - Уйти нельзя остаться

Подводя итог вышесказанному, мне остаётся только подчеркнуть, что я не ставил перед собой задачи убедить читателей в своей правоте, а только лишь поделился своими умозаключениями, основанными на доступной информации и моём восприятии происходящего. В тоже время, я понимаю, что могу заблуждаться и готов признать это в случае получения весомых доказательств, которые должны быть убедительны и для других болельщиков с аналогичной точкой зрения. Я уже не говорю об Ultras Sur и Orgullo Vikingo, которые поддерживают Диего Лопеса и имеют свои претензии к Касильясу. Скорее всего, истина находится как раз по середине двух полярных мнений и я надеюсь, что здравый смысл в рядах Мадридистов восторжествует, и они опять станут единым целым. В этой связи, главным побуждением к написанию статьи было желание постараться донести до болельщиков мысль о том, что готовность признать своё заблуждение, уважение к противоположной позиции и аргументированное собственное мнение могут стать хорошим заделом для развития цивилизованных отношений на сайте. Как говорил Цицерон Марк Туллий – "Каждый человек может заблуждаться, но упорствовать в заблуждении может только глупец". Ну, и наконец, если у вас хватило терпения и вы дочитали до этих строк, то позвольте мне высказать вам свою искреннюю признательность и надежду на то, что даже если мы с вами не сошлись во мнениях, это не станет поводом обвинить меня во всех смертных грехах.

¡HalaMadrid!

Comandante, Merengues.ru
Похожие новости
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Ключевые слова: Икер Касильяс блоги
Комментарии
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

 

9 ноября 2013 10:34
Сама статья очень хороша, спасибо большое, читается легко и непринуждённо.

А что касается вратарского вопроса, то я на стороне Диего. Я признаю все былые заслуги Икера, но это осталось в прошлом, настоящее - Лопес, и к сожалению многих, так оно и будет, как минимум, до конца этого сезона, по одной простой причине: все решения принимает Анчелотти и КО, а тренерский штаб на стороне Диего. Хорошая картинка мне попалась, вот она, собственно: ссылка... Она отражает действительность, Диего спасал, тянул, тащил - тишина, Икер спас с Копенгагеном - на обложках газет, Диего допустил ошибку - на обложках газет, Икер ошибся - отмечают этот факт немногие... вот за это обидно, почему Диего должен отдавать место в воротах Касильясу, почему?!
9 ноября 2013 10:37
Браво, прекрасная статья!
Надеюсь, после этого, болельщики Икера перестанут поливать грязью Диего Лопеса, а будут его поддерживать(да черт с ним, с поддержкой, главное что грязью не поливали)
Спасибо за эту прекрасную статейку!

--------------------
9 ноября 2013 10:41
Слишком много претензий к Икеру... Вольно или невольно.., почему он не то, почему не это... Это не аргументы и не факты, а всего-навсего домыслы автора. Отсюда и оценка действий Касильяса, как по мне то однобокая. Молчал Гути и Рауль, у автора - это хорошо. А вот молчит Касильяс, и у того же автора - это уже плохо.... Спасибо за труд автора но много переливания воды из пустого в порожнее.

--------------------
9 ноября 2013 10:42
В краткости можно сказать, что Икер Касильяс стал синонимом неуверенности. Болельщикам все равно, окажется он на поле или нет. Нет! Дело не в их эгоизме, а в том, что они не знают чего хотят.
9 ноября 2013 10:44
Спасибо автору.
Статья очень понравилась.
9 ноября 2013 10:47
Цитата: Bodko
Слишком много претензий к Икеру... Вольно или невольно.., почему он не то, почему не это... Это не аргументы и не факты, а всего-навсего домыслы автора. Отсюда и оценка действий Касильяса, как по мне то однобокая. Молчал Гути и Рауль, у автора - это хорошо. А вот молчит Касильяс, и у того же автора - это уже плохо.... Спасибо за труд автора но много переливания воды из пустого в порожнее.

100%. Или, Мадридисты, которые не пришли проводить Рауля и Гути - это плохо, а Мадридисты, которые должны смотреть, как легенда гниёт на скамейке - вполне нормальная ситуация.

Вообще по этим мыслям категорически не согласен ни с чем. Аргументов против найдётся у меня ещё на 4 таких статьи. Мб, подкаст по этой теме стоит записать с людьми разных мнений?! Было бы интересно, но посмотрим.

--------------------
9 ноября 2013 10:52
Цитата: Sosiska
а тренерский штаб на стороне Диего.

Совсем недавно Папа Карло сказал следующее - «Икер и Диего – два невероятных игрока. Сейвы Касильяса против «Ювентуса» говорят о том, что он в форме, но я сделал свое решение в предсезонке, когда Диего был в лучшей форме.
Ключевое слово БЫЛ. Из этого следует что Анчелотти признал хорошую форму Касильяса на сегодня, хотя по предсезонке было по другому. Тренерский штаб на стороне команды, но никак не одного Диего или Касильяса!

--------------------
9 ноября 2013 10:56
Большое спасибо! Вы написали именно то, что я думала. Надеюсь, после этого персофанам Икера дойдет. А я всегда на стороне клуба. Буду поддерживать обоих, а не поливать грязью кого-то из них. Если тренерский штаб на стороне Диего, и считает его основным(а оно так и есть), то я тоже соглашусь с ними.

--------------------
9 ноября 2013 11:26
Varane,
Eeyyy vse rovno Cas luchshiy!!!!
9 ноября 2013 11:30
Marcelinho,
Bodko,

Рауль: "Мой долг - помогать "Реалу" со скамейки запасных"
09 Декабря 2009, 18:32, 1224
Капитан мадридского "Реала" Рауль Гонсалес опроверг слухи о том, будто у него напряженные отношения с главным тренером клуба Мануэлем Пеллегрини.

"Я профессионал и сейчас мой долг - помогать команде со скамейки запасных", - цитирует Рауля издание Goal. - "Моя роль в "Реале" всегда была важной. Начиная с 17 лет и до нынешних пор... А мои нынешние отношения с Пеллегрини просто восхитительные", - заключил капитан "Бланкос"


вот чего ждали думаю многие от Каса в прошлом году... чтоб он смирился и команда могла спокойно доиграть сезон... Рауль и уж темболее Гути никогда не молчали, они были за команду во первых а уж потом личные интересы... а вот по Касу там можно сказать что ему то и всёравно что зделает Реал в этом году, лиш бы он играл в основе побольше и играл на ЧМ.
9 ноября 2013 11:31
Ну конечно автор отжег. Как можно было написать: Хотелось бы отметить, что великие капитаны мадридского "Реала" Рауль и Гути молча сидели на лавке при Моуринью не из-за своей бесхребетности, а потому, что чувствовали ответственность перед клубом и его болельщиками.

Рауль и Гути вообще не играли при Моуре в Реале.
9 ноября 2013 11:35
lawless
Всё бы хорошо, но в конечном счёте Рауль же всё равно покинул клуб. Причём как он неоднократно заявлял, это он сам принял решение. Известно, что Моур ему сказал, что играть ты мол будешь мало. И "Гран Капитан" ушёл в "Шальке".

Касильяс и сейчас помогает и радуется за команду. Уже выкладывали видео после победного гола в ворота "Леванте", как Кас бесновался на скамейке.

Да и вообще, все требуют от Икера какой-то поддержки. Тот же Д. Лопес хоть раз сказал о том, что мы поддерживаем Икера, что всё хорошо, что Касильяс лучший вратарь в мире?!

Откуда люди вот таким наглым способом придирки к капитану находят?! Говорите, что защищаете Д. Лопес (нужна ли ему эта защита тоже большой вопрос), но при этом выглядит так, как будто вы каждый бугорок возле дома Касильяса намерены выдать за чью-то могилу.

--------------------
9 ноября 2013 11:40
lawless,Чего ?,Какие личные интересы?,ты хоть видел Касильяса на скамайке,когда Реал забивает?,он радуется больше,чем все игроки на поле вместе взято.
9 ноября 2013 11:55
Marcelinho,
на то он и капитан и спрос с него большой. А по поводу того что рауль ушёл.. так да он ушёл в конце сезона без скандалов и таких интервью как у Каса, где он прямо говорит что если через 3 месяца не изменится ситуация то я уйду... а поводу того что он там радовался это кстати очень даже показательно.
http://www.youtube.com/watch?v=B-_qT_ZXiRM матч с МС, там на последних секундах гол забивают а ему както по барабану... мальчик больной, ага, какбы не так.
потом ещё было такое : http://www.youtube.com/watch?v=MrJGAjFVrLE
а вот он же в этом году после того как место в воротах делит с ДЛ.
http://www.youtube.com/watch?v=_ZthbupCiHg&feature=youtu.be&t=3m51s

ну и напоследок еще отрывок театра в исполнении Каса : http://www.youtube.com/watch?v=CymvHw2aGfc
9 ноября 2013 12:01
Цитата: Marcelinho
Я фэн Касильяса

а я паяльник Рамоса

статья отличная, но бестолковая. интернет-воинов ничем не переймешь. в ответ на мнения группировок Ultras Sur и Orgullo Vikingo, которые ничерта не смыслят в Мадридизме, у нас есть Бодко и Марселиньо, которых взростили молоком мадридских коров, которые траву на Бернабеу жевали.

--------------------
9 ноября 2013 12:01
lawless
Вот!

Весь пост этого человека показательный пример тому, что люди не Лопеса защищают, а докапываются до Каса. С тобой разговор закончен, дискуссия бесполезна.

Я просто давно сделал вывод, что те, кто не любят Каса - обычные Моуролюбы, у которых в одном месте большой зуд от того, что португальский тренер ушёл. И почему-то эти люди думают, что ушёл он из-за Икера, хотя он же сам говорил, что ещё в марте знал, что уйдёт!

То ли мой проект настолько большое кол-во "мадридистов-кокористов" собрал (хотя на самом популярном ресурсе о клубе на русском языке аж в админке такой состоит), то ли это простое течение интернета на сегодняшний день.

Никто не может понять, что не по спортивным принципам в воротах нашей команды сейчас стоит человек, который был запасным вратарём "Севильи". Нужно разбираться в этих причинах, а не в чём-то другом. Но, определённые личности (стараюсь очень не выматериться) просто предпочитают ненавидеть критиковать Касильяса прикрываясь якобы защитой Диего Лопеса. Хотя, опять же не понятен мне смысл этой защиты.

El Finito
Тролль внимания не достоин. По тебе я уже всё давным давно понял.

--------------------
9 ноября 2013 12:38
Касильяс молчит - сволочь что молчишь, Икер говорит - сволочь молчи, Икер поддерживает Лопеса - все равно козел. Во времена ссор с Барсой он, отнюдь, не молчал - зачем передергивать? Рауль и Гути тоже с игроками Барсы дружили. Когда Моуриньо посадил его на скамейку он сказал "надо работать еще лучше" - все предпочитают не вспоминать об этом. Отрывок из пробарселонской газеты Эль Мундо - что можно от них ждать? Насчет хорошего Жозе, где бы он не был, он конфликтовал со всеми вокруг - с федерациями, с судьями, с игроками и тренерами - это уже никого не удивляет. Многое за уши притянуто, за мнение спасибо.
9 ноября 2013 13:11
Лопеса начали открыто ненавидеть, презирать. Желают получить травму, говорят что зря родился.
А ведь это уже совсем не смешно.

Касильяс будет играть в Лиге Чемпионов и в Копа дель Рэй.
А Диего будет играть в Ла Лиге.
Понять это совсем сложно, везде истерики и сопли.

--------------------
9 ноября 2013 13:34
Что за бред Икер думает а себе а не про клуб. Если он не радовался в матче с МС то есть 1000 матчей где он был счастлив после гола команды. Он радуется как не кто другой в команде. Обвинять его в не искренисты это идиотизм.
9 ноября 2013 13:37
обьективно, что имели, и имеем.

1 неубедительная игра Каса в рамке до травмы,
когда большинство голов для вратаря его уровня просто не должны были влетать в ворота.
2 грязь , которая была вылита им/ или его пасией /на Криро,
в результате чего в команде был психологический и деструктивный хаос ,
что повлекло за собой конфликты различных игроков, и межнациональных групп.
3 кэп, который должен был быть примером во всем, в итоге спровоцировал конфликт
главной звезды мирового футбола , противопоставив ему себя, испанцев, и подливая огня заявляя, что арг для него/ игрок другого клуба /и другие испанцы , а не Ронни , играющий вместе с ним , приоритетнее.

что оставалось Мауру? - кэп, который слабо играл в воротах ,
накалял и провоцировал склоку в команде между игроками...
единственным выходом было это оставлять его в запасе, и оттачивать там свои мысли, и усиливать игру в воротах.

пришел Лопес-не важно, он воспитанник или нет сливочных.
игрок, который блестяще проводил и проводит каждый матч ,демонстрируя феноменальную игру.
игрок, который вносит спокойствие в души болельщиков, что за эту позицию мы спокойны, так как в рамке играет блестящий человек и вратарь .
и если бы к этому еще и четверка дефов играла бы на таком же уровне, то это был бы железобетонный барьер на пути мяча к воротам.

что остается Касу-легенда клуба должна усердно тренироваться, играть на высоком уровне ,
дожидаясь своего шанса в рамке, и демонстрировать блестящую игру, как и раньше.

решают все не прежние заслуги и титулы, а сегодняшняя игра,
которую и нужно демонстрировать в каждом матче.
9 ноября 2013 13:52
Просто дело в том, что здесь большинство болеет (глорит) за Реал с 2009 года или позже. Настоящим болельщикам команды больно смотреть на то, как легенду клуба поливают грязью, предпочитают ему Лопеса, который играет на хорошем уровне 8 месяцев. Я ничего не имею против Диего, он тоже кантерано, я бы понял эту ситуацию, если Икер играл хуже, но он играет в несколько раз лучше Лопеса. Это то же самое, что ездить на Фиате, когда у тебя есть Феррари.
9 ноября 2013 14:05
Всем большое спасибо за положительные и отрицательные отзывы.
Цитата: Raul92bla
Рауль и Гути вообще не играли при Моуре в Реале.

Спасибо, дорогой, за замечание – конечно же, Пеллегрини. Зарапортовался я совсем - как шла речь про Моу, так я по инерции на него и сослался.
Цитата: Bodko
Молчал Гути и Рауль, у автора - это хорошо. А вот молчит Касильяс, и у того же автора - это уже плохо...

Имеются в виду последствия этого "молчания" – уверен, что и Раулю и, особенно, Гути было много чего в приватной беседе рассказать журналистам для раздувания скандала. Но они предпочитали все говорить в глаза тренеру, а Гути даже прямо на скамейке запасных.
Цитата: Bodko
много переливания воды из пустого в порожнее

Цитата: Sanya
Многое за уши притянуто

Спасибо за лестную оценку – с вашей точки зрения, видимо так оно и есть.
Цитата: Marcelinho
Или, Мадридисты, которые не пришли проводить Рауля и Гути - это плохо, а Мадридисты, которые должны смотреть, как легенда гниёт на скамейке - вполне нормальная ситуация.

Мне кажется, что всё дело в том, о каких Мадридистах идёт речь – если таковыми считать Бутрагеньо, Ф. Йерро, Р. Карлоса, Гути, Рауля, Уго Санчеса, Роналдо и др., которые признавали, что у Каса сейчас «сложный период в карьере, который случается у каждого профессионального игрока, но Икер столкнулся с ним впервые» и, возможно, поэтому так отреагировал. Они призывали его «усердно трудиться и ждать своего шанса».
Цитата: Marcelinho
те, кто не любят Каса - обычные Моуролюбы, у которых в одном месте большой зуд от того, что португальский тренер ушёл. И почему-то эти люди думают, что ушёл он из-за Икера, хотя он же сам говорил, что ещё в марте знал, что уйдёт!

Не уверен, что всё так просто, иначе можно сказать, что Ultras Sur и Orgullo Vikingo никакие не Мадридисты, а Моурофилы. Конечно же, Мистер ушёл не из-за Икера, а на волне тотальной обструкции в СМИ и со стороны «бутербродников» на СБ – ко всему этому он был не готов. Сеу Жозе сам довёл ситуацию в раздевалке и СМИ до тупиковой, когда даже расставание с Касом, Рамосом и Роналду не решило бы всех проблем, а только усилило бы пресс на клуб. С другой стороны, даже Кройфф (или Стоичков?) сказал журналистам про Моу – «не задавайте провокационных вопросов – не получите грубых ответов». Хотя у меня нет уверенности, что такой же сценарий не повторился бы, будь на месте Мистера кто-то другой (тот же папа Карло) – может быть не так остро, но, думаю, конфликт бы всё равно возник. Все предпосылки для него были и, что самое плохое, остаются до сих пор.

--------------------
9 ноября 2013 14:06
Marcelinho,
Лопес стоял бы по неспортивным причинам (или преимущественно по ним), если бы плохо играл. А играет он очень хорошо в Реале, и Касильяс в отведенное ему время тоже показывает хорошую игру. Но еще в начале сезона Анчелотти выбрал основным кипером Лопеса.

Если тут есть какая-то теория заговора, что Икера по неспортивным причинам держат на скамейке, то организовать это выходит мог только Перес. Если у Моура и мог быть конфликт с Икером, то у Анчелотти он не мог успеть сразу появиться. Остается только вариант с указаниями президента. Но оно ему надо?
9 ноября 2013 14:25
Спасибо автору, отличная статья. Из всего что происходит вокруг Касильяса одно могу сказать точно, человек который должен являться воплощением мадридизма и объединять болельщиков Реала во всем мире, становится причиной конфликтов и раздора. Жаль...

--------------------
9 ноября 2013 14:26
Est takoe tendensiya sredi bolelshikov Reala: te kto zashishaet Ikera, to on persofan. Te kto zashishaet Lopesa, to on Madridist, dla neqo vajnee klub...
Vot bili zdes I na druqix saytax, zashishali Mou, nazivali seba istinnimi bolelami, no koqda ushel Osobenniy, oni toje ushli. Tak, ix lubimaya fraza: "cto takoe Madridizm I tq." Posle toqo kak Raul obesnil cto takoe Madridizm, oni zamolchali.
Koqda u nas iqral Raul, oni qovorili cto Raul portit atmosferu, shitaet seba vajnim cem trener, luchshe bi on ushel... Koqda nochalsa konflikt Mou s Ikerom, uje oni "podderjivali stil Raula" (nado pomoqat komande). To je situasiya s Ikerom, esli on uydet, cherez nekotoroe vremya, oni budut podderjivat eqo "stil" (naprimer: vot Casillas umnik, nicheqo ploxoqo ne skazal protiv trenera I Lopesa, nastoyashiy Kapitan).
P. S. Ya lichno podderjivayu Madrid, kto bi ne stoyal na vorotax, no predpochal bi Ikera na vorotax ;)
9 ноября 2013 14:43
Полностью согласен, мне тоже нервировало облизывание аса барселонских полосатых сепаратистов, тогда как эти "пушистые в нимбах" лили гряз на клуб, его тренера и т.д.

--------------------
9 ноября 2013 15:32
Столько всего притянуты за уши, что тут отвечать можно на целую такую же статью. Многих почему то приписывают к персофанам, и не важно что лично я болею за клуб с 1997(помню первую ставку в финале ЛЧ 1998 против Ювентуса с коэффициентом 4,5, когда получил на тот момент большие деньги для меня).
Любая ошибка Каса рассматривается под микроскопом, и ещё такие слова: "любой вратарь отбил бы такой удар". Да если так смотреть, то с 2-3 метров в пустые ворота я попаду. Согласен на 10% ЗП Бензема(да чего уж там даже бесплатно)))
То что Моур убрал Касильяса из личной неприязни много раз говорилось, но постоянно это забывают(он же не на Лопеса его поменял, а на Адана сначала даже был готов, лишь бы не Кас..)
9 ноября 2013 16:09
Спасибо автору за труд. Но честно, вы меня уже достали своей Сарой Карбонерой, вы мужчины обвиняете женщину! Какие вы после этого мужчины!
9 ноября 2013 16:15
Довольно интересная статья, спасибо автору, свое мнение высказал, но лично как по мне, мнение отличается хоть и не на много, а то что раздули мыльную оперу из всего происходящего, это уже порядком надоело, если решит уйти зачем держать, решит доказать Карло что он в форме и готов биться до конца, это тоже будет правильно, доказывать есть что и есть кому. Согласен с тем что в некоторые важные моменты, как спор только зарождался, нужно было не молчать и не уходить от проблемы, а решать ее, поговорить по душам с глазу на глаз с Моуром, и прийти к общему, хоть и наказанию, я не фан Моура, но и не фан Каса, да мне его нравится, он лучший, но с человеческим характером гордыней, которую нужно вовремя показывать, а не когда сыпется команда из за войны.
9 ноября 2013 16:28
Может быть вы действительно подкаст про это все запишете? Будет очень интересно. К Лопесу претензией нет- стоит хорошо. НО при всем уважении к Диего, в воротах Мадридского Реала должен стоять Кас.

--------------------
9 ноября 2013 17:24
chtozaxren11,Неубедительная игра Каса ?,а почему он получает награду "Лучший вратарь года" 3 раза подряд ?
9 ноября 2013 17:32
Спасибо автору за статью.
Два вратаря, два мадридиста...
Но реакция Каса непонятна, согласен с автором.
А раздутие сплетен и имидж клуба. Реакция на лавку, дружеские отношение с игроками Барсы..
Пепе больше в таких ситуациях на мадридиста похож )))

Вообще, дух мадридизма летает над Сантьяго Бернабэу! И имя ему.. Гути!
Верю в прекрасное будущее Мадрида. Лучшим тренером в истории станет, пусть не сейчас, Хосе Мария Гутьеррес!))
9 ноября 2013 17:41
хорошая статья .... почти со всем согласен ....
9 ноября 2013 17:52
Статья хорошая!Спасибо!Подпишусь под каждым словом!
9 ноября 2013 17:55
Кстати, да, про Рауля и Гути тоже говорили что они, якобы, портят атмосферу. И хорош уже Карбонеро приплетать, она один текст написала, что испанцы с португальцами не дружат. То что это ей не Икер сказал очевидно потому-что и Пепе, и Роналду его в итоге поддержали.
9 ноября 2013 18:05
Не разделяю мнение автора, но тем не менее спасибо за труд.
9 ноября 2013 18:33
Однажды у одного мудреца спросили: Как нам победить нацию у которой 10 раз больше населения и армия у которого 10 раз сильней наших и самое главное они очень дружно живет если мы одного тронем то все остальные на помощь встанет?
тогда этот мудрец ответил: Если вы на них нападите они вас уничтожать, по этому вам надо просто сделать так чтобы у них между собой появились РАЗНОГЛАСИЯ И НЕПОНИМАНИЯ Разногласия и непонимания друг друга это самая сильная оружия с помощью которого вы можете уничтожит самую сильную державу...!!!
П.С. я вот сейчас наблюдаю то чо с Real-madrid-ом и его болельщиками происходят очень опасная непонятная Они не понимают и не поддерживают друг друга. Разногласия приведет к уничтожению ((Надо уважать и ценить всех игроков и тренеров который на данный момент работает с Реал-Мадридом не зависимо от их позиции игрой и поведения Не зависимо как они играют МЫ ОДНА КОМАНДА REAL-MADRID ((((HALA-MADRID))))

Я русский язык всегда на 3 знал поэтому за ошибки извиняюсь

--------------------
9 ноября 2013 18:35
Цитата: Marcelinho
По тебе я уже всё давным давно понял.

какой умница) а того, что автор статьи русским по белому написал, что не позиционирует себя как касилоненавистник или моуролюб - этого тебе понять не дано, видимо. тащемта, про идолопоклонство тоже очень верно написано. нет никого важнее Реала и Духа Мадридизма. кроме Касильяса, ибо он, якобы, олицетворяет весь этот дух и весь Реал.

--------------------
9 ноября 2013 20:03
Молодцы хорошая и красочная статья.
9 ноября 2013 21:06
Просто и коротко и на всегда Икер Касильяс!!!! я за тебя!!!!

--------------------
9 ноября 2013 23:12
Статья полный бред, Сара не сказала не чего нового, до нее про ситуацию в Реале писала МАРКА к которой она не имеет отношения, у половины клуба есть знакомые в изданий, у Рауль лучшей друг Пеп, уважаемый автор почему ты не написал про то как ведет себя Рон, вот чего ты не подметил что жена Диего сказала в своем твиттери что Икер собирается уйти из эту новость подхватил ее друг журналист
9 ноября 2013 23:43
Нет ничего важнее мадридского Реала, конечно же. я очень сильно сомневаюсь что автор этой статьи никогда, подчеркиваю, никогда не называл Сан Икера "Святым". а на сегодня, когда у человека трудные времена и некий спад в карьере, вместо того чтобы поддерживать Икону клуба, и дать понять что он, номер один последних лет, НУЖЕН клубу и его фанатам, они (некие болельщики со стажем 10 лет) попросту хотят его ухода. Моу конфликтовал со всеми кто есть на свете, и во всех ссорах был только один аргумент виноват - его язык. еще со временем его работе в Лондоне мир понял кто есть Жозе, до сих пор мир обвинял его во всех греках. а сейчас взяли и опустили Икера до ранга Иуды. зря Вы так, ребята.
п.с. а чем именно Диего лучше Икера для меня остается загадкой. и никогда об этом не узнаю, ибо Лопес значительно слабее Касильяса. имхо, мое мнение. автора не понять.

--------------------
10 ноября 2013 01:33
Даже не дочитал...уж слишком много слов...возможно у автора накипело, а может он просто бредил.
Разве, помимо Касильяса есть, тот человек, который олицетворяет именно МАДРИДИЗМ, такие были Рауль, Гути, Йерро......остался Кас....не забывай был дядька Боске...в Реал пришёл пизнес вместе с Пересом (увы и ах)....и Мадридизм постепенно уходит. Мадридизм должен быть не только среди болельщиков,но и на поле...HALA MADRID!!!
10 ноября 2013 10:33
Sanya,
Miss Anna,
Yush89,
Alex81,
наташа,
Ну, наконец-то появился «интернетовский мадридизм», а то меня уже начали «терзать смутные сомнения». Я ведь так и написал, что статья рассчитана не для вас и вам подобных, Идоло(Иконо)поклонников - можно было остановиться на середине и тратить своё время и нервы. Если всё высказанное вами это и есть аргументы, то - no comments.
А насчёт Карбонеро - вот ссылки (если вы знаете испанский, могу скинуть первоисточники и видео), посмотрите и, может быть, вы поймёте о чём шла речь -
http://www.eurosport.ru/football/liga/2012-2013/story_sto3598489.shtml
http://хреновый-сайт.ком/?act=show&id=4919
http://www.pinkfootball.ru/ispanskiy-chempionat/sara-karbonero-opozorila-real-ma
drid

--------------------
10 ноября 2013 12:46
Comandante! На Ваши слова сообщаю следующее: 1. Я никогда не была идолопоклонницей Икера Касильяса, скажу больше, я даже считаю его еще тем Козлом. 2. Я понятия не имею что такое 'интернетовский мадритизм', я болею за Реал с 15 мая 2002 года. И зарегистрировалась я на этом сайте, только из-того, что выливается грязь на одного человека - Икера Касильяса. Хотя в данной сложившейся ситуации виноваты все. Извините меня за мои слова.
10 ноября 2013 13:21
Цитата: El Finito
какой умница) а того, что автор статьи русским по белому написал, что не позиционирует себя как касилоненавистник или моуролюб - этого тебе понять не дано, видимо.

Ну вот прям взял и расстрелял аргументом, написал автор и это уже истина получается... Не перегнул случаем? Это ж если завтра я напишу что стал Президентом всея Украины, так поди уже и правда будет.... По сути статьи чётко просматривается мысль про обратное, просто нужно иметь желание увидеть мысль!!!
Цитата: Comandante
Имеются в виду

Вот таким образом и написана вся статьтя. Хотел написать с нейтрвльной позиции, мол как лучше, а получилось как всегда, явные претензии в сторону Касильяса и на всех фронтах. Молчит - плохо, не молчит - тоже плохо, да и вообще Касильяс - плохо.... Вот эта мысль и имелась ввиду.

--------------------
10 ноября 2013 15:05
Bodko,
Сплошь домыслы и ни одного аргумента – явный признак персофанства или балабольства. Я не претендую на лавры писателя и возможно не везде доходчиво изложил свои мысли, поэтому с признательностью принимаю конструктивную критику. Но, в тоже время, я не собираюсь выслушивать от всякого кому ни попадя интерпретации того, как и что я «хотел написать» и с какой «позиции». Легко строить из себя критика («Вот таким образом и написана вся статья») и экстрасенса («Вот эта мысль и имелась ввиду»). Если, что-то не понятно – спроси, а не фантазируй в иступлённом «желании увидеть мысль» (скорее домыслить по своему разумению), когда надо просто постараться понять (не обязательно принять). Почему бы вам вместо того, чтобы разводить здесь пустой базар, «притягивать за уши» и «переливать из пустого в порожнее», не взять и не написать свой ответ в виде статьи – так сказать, продемонстрировать мастер-класс аргументированного и доказательного подхода в написании статьи.

--------------------
10 ноября 2013 19:20
Comandante,
уважаемый, вы перешли на оскорбления или я что-то пропустил... Готовы послушать критику от "всякого кому ни попадя", "разводить здесь пустой базар", "если, что-то не понятно – спроси, а не фантазируй в иступлённом «желании увидеть мысль»"... Не весь перечень, но факты того, что Вас вывели из себя, на лицо. А почему, да просто пост попал в цель. Вы ж хотели выслушать мнения по поводу вашей статьи, или только необходимые Вам мнения хотели слушать.... Писать что-либо дальше просто не вижу смысла, потому как оскорбления это не метод спора или дискусии, но если что то на Форуме есть тема, вот там и можно поспорить, при определённых обстоятельствах.
P.S. Я действительно являюсь персофаном но персофаном мадридского Реала и уже давно!

--------------------
10 ноября 2013 22:19
Bodko,
Ну, вот теперь мне всё стало понятно – вашей целью при написании поста являлось вывести меня из себя, а не доказательное отстаивание своих идей. Ради такого откровения стоило немного понервничать. Поздравляю, цель достигнута – меня действительно раздражает, когда перевирают мои слова и домысливают за меня. Я так понял мастер-класса не будет – ну, конечно же, здесь словами не поиграешь, домыслами не пощеголяешь, умными выражениями никого не проймёшь, плюс доказательную базу выстроить ещё надо, причинно следственную связь установить и, в конце концов, самому стать целью провокаторов и критиканов ой как не хочется. Тем более, вы такой обидчивый – честно говоря, у меня не было злого умысла и я бы обязательно извинился, если бы вы указали на что оскорбились и доказали мне обратное. Или всё-таки попробуете доказать свою правоту и моё заблуждение – уверяю вас, если это будет аргументировано, я первый вас поздравлю, поблагодарю за наставление на путь истинный и принесу вам свои извинения за всё, даже за то, что зарегился на этом сайте и посмел вступить с вами в пререкания.

--------------------
10 ноября 2013 23:16
Comandante, вот теперь точно всё стало на свои места. Так и следовало написать что являясь ярым поклонником Лопеза и испытывая личную непрязнь к Икеру, других мнений не приемлю. Своих ошибок не вижу и не признаю. А кому не нравится - так гуляйте. Я кстати что-то в статье ни фактов, ни доказательств, да и вообще ничего путного не нашёл. Так зачем же кивать на кого-то, что-то кто-то слился. Тебе прямым текстом указали где Ты преступил грань нормальной дискусии, а видеть не желаешь!!! Да и вообще в целом статья по сути ни о чём. Проблемы то нет никакой, вопрос об уходе Икера не стоит, как и не стоял совсем!!! Известно уже доподлинно, если конечно не раздувать из ничего слона и не выпихивать его из команды, вешая на него всех собак!!!
Так о чём Ты ещё хочеш поговорить???? Исходя из того что аргументов в статье 0 целых и 0 десятых, каких аргументов вообще можно требовать???
Но больше всего порадовало я бы, извинился бы, если бы. да кабы, вот тогда бы..... Ахтунг!!!
Есть желание, аргументы в студию по пунктам и к барьеру, нет желания или нет аргументов тогда в сторону и катайте домысловатые статейки по случаю. Всего хорошего.

--------------------